Discussion:
zekeren met?
(te oud om op te antwoorden)
nans
2003-10-17 19:45:14 UTC
Permalink
Ik heb, zoals eerder gemeld, nog maar weinig klim-ervaring. Ik heb wel
inmiddels gezekerd met een grigri, een acht en een atc. De grigri en de
atc bevielen qua bedieningsgemak heel goed, de atc is ook nog eens klein
en compact, maar de acht wordt wel heel veel gebruikt, heb ik begrepen.
Kan iemand iets meer vertellen over de voors en tegens van de acht en de
atc (en de grigri)?

Nans
Martien
2003-10-18 13:35:24 UTC
Permalink
Post by nans
Ik heb, zoals eerder gemeld, nog maar weinig klim-ervaring. Ik heb wel
inmiddels gezekerd met een grigri, een acht en een atc. De grigri en de
atc bevielen qua bedieningsgemak heel goed, de atc is ook nog eens klein
en compact, maar de acht wordt wel heel veel gebruikt, heb ik begrepen.
Kan iemand iets meer vertellen over de voors en tegens van de acht en de
atc (en de grigri)?
Ik zeker vrijwel alleen met de acht. Wanneer het touw wat vaker
gebruikt is, heb ik met een grigri vaak wat meer moeite om het touw
soepel te laten lopen. Bij nieuw touw (10.5 mm) heb ik vaak het gevoel
dat de grigri net niet voldoende 'pakt'. Dus zeker ik met de acht;
meer comtrole en meer gevoel.
De grigri gebruik ik alleen wanneer ik routes bouw in de hal.
--
Raffinement 'n gave
nans
2003-10-18 14:54:51 UTC
Permalink
Post by Martien
[zekeren met acht, atc of grigri?]
Ik zeker vrijwel alleen met de acht. Wanneer het touw wat vaker
gebruikt is, heb ik met een grigri vaak wat meer moeite om het touw
soepel te laten lopen. Bij nieuw touw (10.5 mm) heb ik vaak het gevoel
dat de grigri net niet voldoende 'pakt'. Dus zeker ik met de acht;
meer comtrole en meer gevoel.
De grigri gebruik ik alleen wanneer ik routes bouw in de hal.
Vind je de acht niet zwaar als je het touw doorhaalt? Dat viel mij zo
tegen, de eerste keer dat ik zekerde met de acht. Ik was al moe in mijn
armen nog voordat ik zelf een meter omhoog was geweest!

De atc was wat dat betreft een verademing, maar die heeft vast weer
andere nadelen, die ik nog niet ken. De atc lijkt mij toch ook een
lichter uitrustingsstuk dan een acht? Maar wrsch. minder voor andere
doelen bruikbaar? Ik gok maar wat.

Nans
Martien
2003-10-19 19:03:41 UTC
Permalink
Post by nans
Post by Martien
[zekeren met acht, atc of grigri?]
Ik zeker vrijwel alleen met de acht. Wanneer het touw wat vaker
gebruikt is, heb ik met een grigri vaak wat meer moeite om het touw
soepel te laten lopen. Bij nieuw touw (10.5 mm) heb ik vaak het gevoel
dat de grigri net niet voldoende 'pakt'. Dus zeker ik met de acht;
meer comtrole en meer gevoel.
De grigri gebruik ik alleen wanneer ik routes bouw in de hal.
Vind je de acht niet zwaar als je het touw doorhaalt? Dat viel mij zo
tegen, de eerste keer dat ik zekerde met de acht. Ik was al moe in mijn
armen nog voordat ik zelf een meter omhoog was geweest!
Ik geef met enige regelmaat instructie en het eerste wat ik de mensen
leer is dat ze het touw niet moeten doortrekken, maar actief invoeren.
Je steekt als het ware het touw in de acht.
Post by nans
De atc was wat dat betreft een verademing, maar die heeft vast weer
andere nadelen, die ik nog niet ken. De atc lijkt mij toch ook een
lichter uitrustingsstuk dan een acht? Maar wrsch. minder voor andere
doelen bruikbaar? Ik gok maar wat.
Kun je abseilen met een act? en met dubbeltouw? Hoe zeker je dynamisch
een voorklimmersval met een act? en met een grigri?
--
Raffinement 'n gave
nans
2003-10-19 20:41:11 UTC
Permalink
Post by Martien
Post by nans
Vind je de acht niet zwaar als je het touw doorhaalt? Dat viel mij zo
tegen, de eerste keer dat ik zekerde met de acht. Ik was al moe in mijn
armen nog voordat ik zelf een meter omhoog was geweest!
Ik geef met enige regelmaat instructie en het eerste wat ik de mensen
leer is dat ze het touw niet moeten doortrekken, maar actief invoeren.
Je steekt als het ware het touw in de acht.
Dat werd mij ook verteld, maar het kostte me echt moeite, ik zat zo te
frutten met al dat touw... Stond mijn klimmer weer stil omdat er teveel
touw hing naar haar smaak (en terecht ;-) Misschien wilde ik wel gewoon
teveel kunnen in te korte tijd. Toen ik die atc mocht proberen, was ik
in ieder geval weer helemaal blij.

Nans
Martien
2003-10-20 17:16:07 UTC
Permalink
Post by nans
Post by Martien
Post by nans
Vind je de acht niet zwaar als je het touw doorhaalt? Dat viel mij zo
tegen, de eerste keer dat ik zekerde met de acht. Ik was al moe in mijn
armen nog voordat ik zelf een meter omhoog was geweest!
Ik geef met enige regelmaat instructie en het eerste wat ik de mensen
leer is dat ze het touw niet moeten doortrekken, maar actief invoeren.
Je steekt als het ware het touw in de acht.
Dat werd mij ook verteld, maar het kostte me echt moeite, ik zat zo te
frutten met al dat touw... Stond mijn klimmer weer stil omdat er teveel
touw hing naar haar smaak (en terecht ;-) Misschien wilde ik wel gewoon
teveel kunnen in te korte tijd. Toen ik die atc mocht proberen, was ik
in ieder geval weer helemaal blij.
Als een atc (en niet zoals ik in mijn vorige reactie tot twee keer toe
fout tikte act) je goed bevalt, en je partner voelt zich veilig, zie
ik geen reden hem niet te gebruiken. Persoonlijk werk ik niet met een
atc (ook wel tubeler genoemd als ik me niet vergis) en zou moeten
navragen of abseilen met dubbeltouw mogelijk is. Dat kan in de natuur
nog wel eens makkelijk zijn als je halverwege een route moet ombouwen
en zoveel mogelijk materiaal wilt meenemen, zeker je touw.
--
Raffinement 'n gave
Vertexsc
2003-10-21 15:52:26 UTC
Permalink
Post by Martien
Als een atc (en niet zoals ik in mijn vorige reactie tot twee keer toe
fout tikte act) je goed bevalt, en je partner voelt zich veilig, zie
ik geen reden hem niet te gebruiken. Persoonlijk werk ik niet met een
atc (ook wel tubeler genoemd als ik me niet vergis) en zou moeten
navragen of abseilen met dubbeltouw mogelijk is. Dat kan in de natuur
nog wel eens makkelijk zijn als je halverwege een route moet ombouwen
en zoveel mogelijk materiaal wilt meenemen, zeker je touw.
--
Raffinement 'n gave
Een ATC is NIET hetzelfde als een TUBER (en niet tubeler), heowe ze erg veel
op elkaar lijken. Een ACT is in feite een sterk verbeterde doorontwikkeling
van een tuber.
JA met een ATC kun je ook gewoon abseilen en ook met dubbel touw.
Het enige echte voordeel van een 8 ten opzicht van een tuber is het feit dat
je bij dun enkel touw , de acht omgekeerd kan gebruiken om meer wrijving te
krijgen.
Ik vindt persoonlijk een ATC superieur omdat ie
-veel lichter en compacter is
-makkelijker te controleren is in snelhieid (met 9-11mm)
-VEEL beter voor het touw is, géén kringel effecten zoals bij een 8 of HMS

Persoonlijk zou ik je de Black Diamond ATC aanraden.
Post by Martien
of abseilen met dubbeltouw mogelijk is. Dat kan in de natuur
nog wel eens makkelijk zijn als je halverwege een route moet ombouwen
en zoveel mogelijk materiaal wilt meenemen, zeker je touw
Abseilen doe je toch altijd met dubbeltouw, en dan nog kan het zonder
zekeringsmateriaal als je een HMS hebt (en als je die niet hebt, wat doe je
dan in godsnaam in de wand)

Marcel
nans
2003-10-21 16:48:26 UTC
Permalink
Post by Vertexsc
Ik vindt persoonlijk een ATC superieur omdat ie
-veel lichter en compacter is
Ja, dat voordeel had ik al gezien.
Post by Vertexsc
-makkelijker te controleren is in snelhieid (met 9-11mm)
-VEEL beter voor het touw is, géén kringel effecten zoals bij een 8 of HMS
Ok, dus als je rekening houdt met de dikte van je touwen (niet te dun),
zou je geen moeilijkheden tegen hoeven komen die je met een acht beter
of veiliger op kunt lossen?

Ik heb overigens nog helemaal geen uitrusting, ik ga nu beginnen met
klimschoentjes, de rest huren of meegebruiken vind ik voorlopig nog niet
zo'n probleem. Eerst maar even ontdekken wat de frequentie waarmee ik
zal gaan klimmen waard is aan uitgaven.
Post by Vertexsc
Persoonlijk zou ik je de Black Diamond ATC aanraden.
Kun je ook zeggen waarom juist die?

Nans
Vertexsc
2003-10-22 12:21:02 UTC
Permalink
Post by nans
Post by Vertexsc
Persoonlijk zou ik je de Black Diamond ATC aanraden.
Kun je ook zeggen waarom juist die?
Nans
Omdat deze lekker werkt met 8-11mm (evt met dubbele HMS voor meer wrijving)
en alle assymetrische varianten in mijn beleving onzin zijn, je maakt het
dan onnodig ingewikkeld.
Bovendien spreekt de constructie en duurzaamhied van de BD mij aan (geen
enkele scherpe rand) Echt een lekker no-nonsense apparaat)
Maar ik kan me voorstellen dat persoonlijke voorkeuren anders kunnen
uitvallen.

Marcel
Martien
2003-10-21 16:57:19 UTC
Permalink
Post by Vertexsc
Post by Martien
Als een atc (en niet zoals ik in mijn vorige reactie tot twee keer toe
fout tikte act) je goed bevalt, en je partner voelt zich veilig, zie
ik geen reden hem niet te gebruiken. Persoonlijk werk ik niet met een
atc (ook wel tubeler genoemd als ik me niet vergis) en zou moeten
navragen of abseilen met dubbeltouw mogelijk is. Dat kan in de natuur
nog wel eens makkelijk zijn als je halverwege een route moet ombouwen
en zoveel mogelijk materiaal wilt meenemen, zeker je touw.
--
Raffinement 'n gave
Een ATC is NIET hetzelfde als een TUBER (en niet tubeler), heowe ze erg veel
op elkaar lijken. Een ACT is in feite een sterk verbeterde doorontwikkeling
van een tuber.
JA met een ATC kun je ook gewoon abseilen en ook met dubbel touw.
Het enige echte voordeel van een 8 ten opzicht van een tuber is het feit dat
je bij dun enkel touw , de acht omgekeerd kan gebruiken om meer wrijving te
krijgen.
Ik vindt persoonlijk een ATC superieur omdat ie
-veel lichter en compacter is
-makkelijker te controleren is in snelhieid (met 9-11mm)
-VEEL beter voor het touw is, géén kringel effecten zoals bij een 8 of HMS
Persoonlijk zou ik je de Black Diamond ATC aanraden.
Post by Martien
of abseilen met dubbeltouw mogelijk is. Dat kan in de natuur
nog wel eens makkelijk zijn als je halverwege een route moet ombouwen
en zoveel mogelijk materiaal wilt meenemen, zeker je touw
Abseilen doe je toch altijd met dubbeltouw, en dan nog kan het zonder
zekeringsmateriaal als je een HMS hebt (en als je die niet hebt, wat doe je
dan in godsnaam in de wand)
Je hebt 'm door ;-)
--
Raffinement 'n gave
Ernst
2003-10-19 19:38:24 UTC
Permalink
Post by nans
Post by Martien
[zekeren met acht, atc of grigri?]
Ik zeker vrijwel alleen met de acht. Wanneer het touw wat vaker
gebruikt is, heb ik met een grigri vaak wat meer moeite om het touw
soepel te laten lopen. Bij nieuw touw (10.5 mm) heb ik vaak het gevoel
dat de grigri net niet voldoende 'pakt'. Dus zeker ik met de acht;
meer comtrole en meer gevoel.
De grigri gebruik ik alleen wanneer ik routes bouw in de hal.
Vind je de acht niet zwaar als je het touw doorhaalt? Dat viel mij zo
tegen, de eerste keer dat ik zekerde met de acht. Ik was al moe in mijn
armen nog voordat ik zelf een meter omhoog was geweest!
De atc was wat dat betreft een verademing, maar die heeft vast weer
andere nadelen, die ik nog niet ken. De atc lijkt mij toch ook een
lichter uitrustingsstuk dan een acht? Maar wrsch. minder voor andere
doelen bruikbaar? Ik gok maar wat.
Nans
Ik gebruik in de hal altijd een atc. Bevalt beter dan een acht. De acht gaat
zwaarder (hoewel je het touw niet alleen moet doortrekken, je kan ook van
bovenaf het touw met je andere hand helpen invoeren, dat gaat wat lichter.)
Voordeel van de atc is ook dat het touw niet kringelt. Ermee (buiten)
abseilen kan ook.
De remwerking van een atc is iets minder dan een acht, maar nog steeds ruim
voldoende.

Kortom, als de atc je bevalt, blijf hem dan vooral gebruiken!

Groet,
Ernst
Vertexsc
2003-10-21 15:54:09 UTC
Permalink
Post by Ernst
De remwerking van een atc is iets minder dan een acht, maar nog steeds ruim
voldoende.
Kortom, als de atc je bevalt, blijf hem dan vooral gebruiken!
Als je touw 10,5 of 11 is vind ik de wrijving beter daaronder iets minder
maar dat is makkelijk te ondervangen door bv 2 HMS'en te gebruiken.

Marcel
Henk van Dieren
2003-10-30 18:22:50 UTC
Permalink
in engels tests meen ik gelezen te hebben dat de ATC juist meer remt dan de
8, de 8 kwam als slechtste uit, de grigri en de stichtsplatte als meest
remmende apparaten. De atc is m.i. het beste tussen kunnen blocken en
dynamisch kunnen zekeren
Post by Ernst
Post by nans
Post by Martien
[zekeren met acht, atc of grigri?]
Ik zeker vrijwel alleen met de acht. Wanneer het touw wat vaker
gebruikt is, heb ik met een grigri vaak wat meer moeite om het touw
soepel te laten lopen. Bij nieuw touw (10.5 mm) heb ik vaak het gevoel
dat de grigri net niet voldoende 'pakt'. Dus zeker ik met de acht;
meer comtrole en meer gevoel.
De grigri gebruik ik alleen wanneer ik routes bouw in de hal.
Vind je de acht niet zwaar als je het touw doorhaalt? Dat viel mij zo
tegen, de eerste keer dat ik zekerde met de acht. Ik was al moe in mijn
armen nog voordat ik zelf een meter omhoog was geweest!
De atc was wat dat betreft een verademing, maar die heeft vast weer
andere nadelen, die ik nog niet ken. De atc lijkt mij toch ook een
lichter uitrustingsstuk dan een acht? Maar wrsch. minder voor andere
doelen bruikbaar? Ik gok maar wat.
Nans
Ik gebruik in de hal altijd een atc. Bevalt beter dan een acht. De acht gaat
zwaarder (hoewel je het touw niet alleen moet doortrekken, je kan ook van
bovenaf het touw met je andere hand helpen invoeren, dat gaat wat lichter.)
Voordeel van de atc is ook dat het touw niet kringelt. Ermee (buiten)
abseilen kan ook.
De remwerking van een atc is iets minder dan een acht, maar nog steeds ruim
voldoende.
Kortom, als de atc je bevalt, blijf hem dan vooral gebruiken!
Groet,
Ernst
Blauw
2003-11-03 13:15:43 UTC
Permalink
Zowel op http://climbing.nl/ en de belgische site http://www.belclimb.be
komt dit regelmatig ter sprake, met wat zoekwerk kan je daar de oudere
info opvragen.

B.
Post by nans
Ik heb, zoals eerder gemeld, nog maar weinig klim-ervaring. Ik heb wel
inmiddels gezekerd met een grigri, een acht en een atc. De grigri en de
atc bevielen qua bedieningsgemak heel goed, de atc is ook nog eens klein
en compact, maar de acht wordt wel heel veel gebruikt, heb ik begrepen.
Kan iemand iets meer vertellen over de voors en tegens van de acht en de
atc (en de grigri)?
Nans
nans
2003-11-03 16:51:58 UTC
Permalink
Post by Blauw
Post by nans
Kan iemand iets meer vertellen over de voors en tegens van de acht en de
atc (en de grigri)?
Zowel op http://climbing.nl/ en de belgische site http://www.belclimb.be
komt dit regelmatig ter sprake, met wat zoekwerk kan je daar de oudere
info opvragen.
Dank je, ik zal eens kijken of ik de zoekfuncties aldaar kan bedienen.
Alle anderen ook bedankt, voor zover ik dat niet al gedaan had.

Nans
P Slinger
2004-09-14 15:23:11 UTC
Permalink
hallo Nans

de grigri is een nogal duur apparaat en zeker niet geschikt om een
voorklimmer te zekeren is erg statisch
de acht wordt veel gebruikt omdat het lekker dynamisch zekeren is en je kan
de acht makkelijk blokeren door het zekereid teurg te slaan tussen de acht
en het touw gedeelte waar de klimmer aanhangt dus als er een blok wordt
gevraagd en die duurt nogal lang dan ontlast je , je kracht door het zo te
blokeren wel moet je het touw vast blijven houden
een nadeel van een acht is dat het touw door de acht rond loopt en dan heb
je grote kans op draaing in het touw en dat is wel eens vervelend.
een ATC, TUBER en andere vergeluikbare zeker aparaten hebben het voordeel
dat je makkelijk met 2 touwen tegelijk kan zekeren en de acht loopt dan veel
zwaarder
het touw gaat recht door de ATC dus draait niet geen kringelingen in het
touw
nadeel is dat je bij een langdurige block moeilijker kan blokeren dan moet
je het touw over touw dat naar boven loopt omslaanen een knoop erin maken.

ik zelf klim al 10 jaar en ik heb niet eens een grigi omdat het een nogal
zwaar ding aan je gordel is en als ik buiten klim is het eigenlijk niet
bruikbaar en in de hal zeker ik of met de atc of met de acht ( halve
mastworp kan net zo goed maar het touw kringelt erg)

groet van Ps
Post by nans
Ik heb, zoals eerder gemeld, nog maar weinig klim-ervaring. Ik heb wel
inmiddels gezekerd met een grigri, een acht en een atc. De grigri en de
atc bevielen qua bedieningsgemak heel goed, de atc is ook nog eens klein
en compact, maar de acht wordt wel heel veel gebruikt, heb ik begrepen.
Kan iemand iets meer vertellen over de voors en tegens van de acht en de
atc (en de grigri)?
Nans
nans
2004-09-18 12:28:36 UTC
Permalink
Post by P Slinger
Post by nans
Ik heb, zoals eerder gemeld, nog maar weinig klim-ervaring. Ik heb wel
inmiddels gezekerd met een grigri, een acht en een atc. De grigri en de
atc bevielen qua bedieningsgemak heel goed, de atc is ook nog eens klein
en compact, maar de acht wordt wel heel veel gebruikt, heb ik begrepen.
Kan iemand iets meer vertellen over de voors en tegens van de acht en de
atc (en de grigri)?
Hee, wat grappig, ja, dit berichtje van mij is inmiddels wel een poosje
geleden. Ik had toen echt maar een paar keer geklommen, 2 routes buiten
en twee avonden in de hal. Dat is intussen wel een beetje meer geworden.
Ik lonk inmiddels naar een reverso, maar er zijn nog wel een paar
klimdingetjes die op dit moment wat meer prioriteit hebben. Ik zeker (en
abseil) inmiddels naar volle tevredenheid met een ATC, of met een HMS in
voorklimsituaties.
Post by P Slinger
de acht wordt veel gebruikt omdat het lekker dynamisch zekeren is en je kan
de acht makkelijk blokeren door het zekereid teurg te slaan tussen de acht
en het touw gedeelte waar de klimmer aanhangt dus als er een blok wordt
gevraagd en die duurt nogal lang dan ontlast je , je kracht door het zo te
blokeren wel moet je het touw vast blijven houden
Die truuk ken ik nog niet, maar een acht blokt sowieso net iets
makkelijker dan een ATC, vind ik. Bij een ATC moet je wat kracht
gebruiken om te voorkomen dat het touw gaat glijden, bij de acht is het
naar beneden houden al bijna voldoende. Zal ook wel een beetje afhangen
van de dikte van het touw, bij de ATC.
--
nans www.xs4all.nl/~krusboog/
Joris Beckers
2004-10-04 12:12:44 UTC
Permalink
Go, Go, Reverso... :)
Heb er zelf een en ben er super content over
Zowel bij indoor, rotsklimmen en alpine toestanden geschikt.
Eventueel zelf blokkeren bij het zekeren van een naklimmer.
Zelfde systeem als een ATC maar veelzijdiger.

Joris
Post by nans
Ik heb, zoals eerder gemeld, nog maar weinig klim-ervaring. Ik heb wel
inmiddels gezekerd met een grigri, een acht en een atc. De grigri en de
atc bevielen qua bedieningsgemak heel goed, de atc is ook nog eens klein
en compact, maar de acht wordt wel heel veel gebruikt, heb ik begrepen.
Kan iemand iets meer vertellen over de voors en tegens van de acht en de
atc (en de grigri)?
Nans
Loading...